作為特斯拉、SpaceX、Neuralink等多家明星公司的老板，馬斯克涉足的領(lǐng)域覆蓋了電動(dòng)汽車、自動(dòng)駕駛、太空旅行、超級(jí)高鐵，甚至是腦機(jī)接口。
更關(guān)鍵的是，在這些領(lǐng)域馬斯克都取得了非凡的成就，既為自己贏得了硅谷鋼鐵俠的稱號(hào)，也讓他成為全球科技圈最熱門的領(lǐng)袖之一。
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馬斯克是一個(gè)瘋狂的人，也是一個(gè)有趣的人。面對(duì)紛雜而又有趣的世界，這位硅谷鋼鐵俠又有哪些看法？對(duì)于他自己，他是怎么看待的？為什么他把自己定義成一名工程師而不是企業(yè)家？
日前，歐洲最大的數(shù)字出版社Axel Springer（《商業(yè)內(nèi)幕》的母公司）的CEO Mathias Döpfner和馬斯克進(jìn)行了一次深度訪談，聊到了自動(dòng)駕駛、火星城計(jì)劃、AI、新冠肺炎疫情、柏林超級(jí)工廠、電池生產(chǎn)等多個(gè)話題。
在這次訪談中，馬斯克也是敞開心扉，不僅大膽談到自己的觀點(diǎn)和下一步計(jì)劃，更是透露出了很多不為人知的細(xì)節(jié)，非常精彩，比如：在特斯拉和奔馳、豐田的合作中，兩家傳統(tǒng)車企并不熱情；他認(rèn)為特斯拉最強(qiáng)的對(duì)手將來自中國(guó)；明年將實(shí)現(xiàn)L5；自動(dòng)駕駛會(huì)比人類駕駛更加安全，但可能會(huì)讓駕照變得越來越難考；人類將在四到六年內(nèi)登陸火星，他還希望自己也能葬在火星等等。
談戰(zhàn)略：主動(dòng)并購(gòu)不是特斯拉想要的
Döpfne：2014年，在柏林，你拿到了金方向盤獎(jiǎng)的終身成就獎(jiǎng)。頒獎(jiǎng)的時(shí)候，我就坐在一家德國(guó)大型車企的知名CEO旁邊。你上臺(tái)后，我問他，“你擔(dān)心這個(gè)家伙嗎？我的意思是，對(duì)于他正在做的事兒他是當(dāng)真的。”當(dāng)時(shí)他告訴我，“不，不，我并不擔(dān)心，完全不擔(dān)心。他（指馬斯克）可能擁有一些關(guān)于電動(dòng)車的瘋狂想法，但電動(dòng)汽車不是適合大眾市場(chǎng)的產(chǎn)品。除了這一點(diǎn)，這些家伙根本不知道如何造好車，他們?nèi)狈こ谭矫娴闹R(shí)。”
Musk：這很有趣。我們過去確實(shí)需要進(jìn)步。
Döpfne：對(duì)于這樣的自滿，你怎么看？
Musk：自滿從來都不是明智的。
Döpfne：那個(gè)時(shí)候，這位CEO絕對(duì)是認(rèn)真的，他認(rèn)為“這永遠(yuǎn)走不通。”而現(xiàn)在特斯拉，市值已經(jīng)達(dá)到5360億美元了，這是大眾、戴姆勒、寶馬市值總和的2.5倍。赫伯特·迪斯（大眾集團(tuán)CEO）曾經(jīng)半開玩笑地說，特斯拉都能收購(gòu)大眾了。這對(duì)你來說有沒有吸引力？
Musk：可能我們還是會(huì)獨(dú)立運(yùn)作。但是我們可以把我們的技術(shù)授權(quán)給像寶馬這樣的公司。我們尊重我們的目標(biāo)，即加速可持續(xù)能源時(shí)代的到來，在這件事情上我們盡可能保持純粹。所以，這不是一個(gè)關(guān)于建立護(hù)城河的故事。
我們正在把我們的電動(dòng)車超充網(wǎng)絡(luò)開放給其他公司；我們正在提供Autopilot授權(quán)。會(huì)有些人想要使用我們的自動(dòng)駕駛技術(shù)。同時(shí)我們可能會(huì)在電池（開放）方面做一些工作。你知道的，我們樂意于做技術(shù)授權(quán)，通過這樣的方式幫助其他公司做正確的事情。
Döpfner：傳統(tǒng)意義上的并購(gòu)，不是特斯拉會(huì)考慮的方式？
Musk：要完成這種兼并不容易，每個(gè)公司都會(huì)有他們自己的文化。倘若有一家公司和我們說，“拜托，我們有興趣和特斯拉合并”，那可以考慮。但是我們不想要發(fā)起惡意收購(gòu)。如果有公司找到我們，說有他們興趣合并，那我們會(huì)考慮這個(gè)問題。
Döpfner：六年前，你有感受從當(dāng)時(shí)汽車行業(yè)掌門人們身上感受到自滿嗎？
Musk：那時(shí)他們相當(dāng)傲慢。他們那時(shí)說的話都不算友好。
Döpfner：在某種程度上，可以說他們具有攻擊性？
Musk：是的。
Döpfner：這種攻擊性有沒有給特斯拉造成傷害？或者說，這反而激勵(lì)了你和你的團(tuán)隊(duì)，幫助到了特斯拉？
Musk：我們對(duì)此沒有太過在意。一般來說，當(dāng)一個(gè)行業(yè)中有一些新技術(shù)出現(xiàn)時(shí)，守成者的反應(yīng)就是這樣的。這很正常。對(duì)我們來說，最后這些都會(huì)成為極大的動(dòng)力。某個(gè)時(shí)候，我們確實(shí)嘗試和戴姆勒、豐田成立某種合資企業(yè)。
然而，我們發(fā)現(xiàn)我們的合作伙伴他們熱情不夠大。所以，我們結(jié)束了這些合作關(guān)系，就堅(jiān)持打造自己的汽車。我認(rèn)為這些情況在今天已經(jīng)發(fā)生了很大的改變。
Döpfner：到底是什么發(fā)生了變化？
Musk：現(xiàn)在很明顯，人們想要電動(dòng)汽車。人們想要具備可持續(xù)性的交通工具，想要清潔能源。事實(shí)上，這種態(tài)度確實(shí)和年齡有關(guān)。越年輕的人，會(huì)越關(guān)心環(huán)境。而隨著時(shí)間的流逝，這些年輕人長(zhǎng)大了，成為了決策者。這是這個(gè)世界常見的發(fā)展方式。
談競(jìng)爭(zhēng)：特斯拉最厲害的對(duì)手或許來自中國(guó)
Döpfner：你希望特斯拉10年后能賣出去多少臺(tái)車？
Musk：現(xiàn)在世界上已經(jīng)約有20億臺(tái)汽車和卡車了，而且這個(gè)數(shù)字還在增加。我們內(nèi)部的看法是，我們希望每年更替掉全球車隊(duì)里的1%。要在這方面取得真正的進(jìn)展，我們得超越臨界點(diǎn)。所以，每年大概要賣2000萬(wàn)臺(tái)。
Döpfner：這意味著當(dāng)前的估值合理。但是你發(fā)表過評(píng)論，說這太高了。你為什么這么做？
Musk：實(shí)際上，當(dāng)時(shí)的股價(jià)比現(xiàn)在要低得多。我發(fā)表評(píng)論那個(gè)時(shí)候，股價(jià)在每股800美元左右，這是分?jǐn)傊暗那闆r。我們做了一拆五。
股票市場(chǎng)是個(gè)奇怪的地方。它就像一個(gè)有狂躁癥的人，而這個(gè)人不停地告訴你你的公司值多少錢。有些時(shí)候，這個(gè)人會(huì)度過非常美好的一天，有些時(shí)候他們面對(duì)的是糟糕的一天，但是公司基本上卻沒什么變化。
公開市場(chǎng)是很瘋狂的。所以，我是不是認(rèn)為特斯拉在未來有可能會(huì)值這個(gè)價(jià)？是的，而且可能價(jià)值還會(huì)更高。但是這實(shí)際上取決于人們認(rèn)為我們能逐步地達(dá)到每年交付2000萬(wàn)臺(tái)汽車的目標(biāo)。然后，太陽(yáng)能和電池存儲(chǔ)裝置對(duì)于特斯拉的未來而言，也是重要的組成部分。
Döpfner：傳統(tǒng)車企們是否還有機(jī)會(huì)，在這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)頗激烈的生態(tài)環(huán)境中拿到一個(gè)角色？或者是對(duì)他們來說，現(xiàn)在已經(jīng)太遲了？
Musk：絕對(duì)不晚。我們從大眾身上看到了向電動(dòng)化轉(zhuǎn)型的大動(dòng)作。同時(shí)很多中國(guó)公司的動(dòng)作也非常、非常、非常迅速。我猜測(cè)特斯拉最具有競(jìng)爭(zhēng)力的對(duì)手，可能會(huì)是一家來自中國(guó)的公司。
中國(guó)市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)非常地激烈。在中國(guó)有一些非常好的公司，同時(shí)他們工作相當(dāng)努力。但是就這一點(diǎn)而言，所有主流車企，80%或者90%左右，都已經(jīng)表態(tài)自己正在迅速電氣化。
談自動(dòng)駕駛：我相信比人類駕駛更安全
Döpfner：所以，對(duì)于電動(dòng)化你是有信心的，依舊很有信心。關(guān)于自動(dòng)駕駛，你的看法有什么改變嗎？我記得，幾年前，有人問過你，你認(rèn)為自動(dòng)駕駛汽車何時(shí)能獲批。而你的回答是，“我不關(guān)心自動(dòng)駕駛什么時(shí)候被批準(zhǔn)。我關(guān)心的是人類被禁止開車的那一刻。”
然后有些人認(rèn)為，這永遠(yuǎn)都不會(huì)發(fā)生，因?yàn)闆]有人能想像坐在一輛沒有方向盤的汽車?yán)锩妗Ｄ愕幕貞?yīng)是，“好吧，一百年之前，沒有人能想像在沒有電梯管理員的情況下乘坐電梯。現(xiàn)在，你不能想像的是一個(gè)有電梯管理員的電梯。”你現(xiàn)在依然相信這個(gè)類比嗎？
Musk：我要澄清一下。我絕對(duì)不是努力想從人們的手里奪走他們的方向盤。我只是說了一些最可能會(huì)發(fā)生的事情，也就是自動(dòng)駕駛將比人類駕駛員更安全。我對(duì)此是確信的。
自動(dòng)駕駛的安全性可能會(huì)達(dá)到人類駕駛員的10倍。而這意味著，允許某人駕駛自己汽車的標(biāo)準(zhǔn)可能也會(huì)變得更高。
當(dāng)前，擁有駕駛證是件相對(duì)容易的事情，因?yàn)槿藗冃枰惠v車來滿足自己出行的需求。但是通常情況下，出于各種原因人們的汽車會(huì)被撞壞，比如可能是因?yàn)樗麄冏眈{或者在開車的時(shí)候分心，或是因?yàn)樗麄冊(cè)陂_車的時(shí)候發(fā)了很多的短信。
因此，當(dāng)自動(dòng)駕駛比人類駕駛要安全10倍的時(shí)候，允許人類駕駛汽車的標(biāo)準(zhǔn)可能會(huì)變得更嚴(yán)格。這是最有可能的結(jié)果。
Döpfner：時(shí)間節(jié)點(diǎn)是怎樣的？L5級(jí)自動(dòng)駕駛什么時(shí)候會(huì)有？你相信L4級(jí)自動(dòng)駕駛能落地嗎？如果實(shí)現(xiàn)了，可能會(huì)出現(xiàn)人機(jī)混合的情況，這可能比只有機(jī)器（自動(dòng)駕駛汽車）在路上更危險(xiǎn)。
Musk：這里存在一個(gè)危險(xiǎn)的過渡地帶。在一個(gè)自動(dòng)駕駛運(yùn)行狀況良好的地方，偶爾會(huì)出現(xiàn)問題，因?yàn)槿藗兛赡軙?huì)覺得太舒適了，而出現(xiàn)注意力不集中的情況。
在99.9%的時(shí)間內(nèi)，自動(dòng)駕駛的表現(xiàn)是好的。在1000次中，有1次表現(xiàn)得不好。而你確實(shí)需要更好的表現(xiàn)，就像可靠性達(dá)到了6個(gè)99.9999這樣的程度。
Döpfner：這將在什么時(shí)候成為新常態(tài)。你對(duì)時(shí)間表有什么預(yù)測(cè)嗎？
Musk：我非常有自信的是特斯拉將在明年達(dá)到L5，對(duì)此非常有信心，100%（的信心）。
Döpfner：你能提供L5，但這什么時(shí)候能夠獲得（監(jiān)管）批準(zhǔn)？
Musk：何時(shí)批準(zhǔn)不是我控制的。
Döpfner：但是理論上特斯拉明年能夠做到這一點(diǎn)？
Musk：當(dāng)然。我開的特斯拉上用了Alpha版的最新的FSD完全自動(dòng)駕駛軟件，很多次我都可以通過一系列非常復(fù)雜交叉路口和窄路，而不用自己接管。我就這樣開車去上班，然后開車再回家。
Döpfner：美國(guó)、歐洲、中國(guó)市場(chǎng)的批準(zhǔn)時(shí)間表，你有預(yù)期嗎？
Musk：美國(guó)的批準(zhǔn)會(huì)很快，特別是在某些州速度會(huì)很快。另外一些國(guó)家，如挪威，批準(zhǔn)將很快。他們已經(jīng)說了。
實(shí)際上，歐盟是讓我們感覺最棘手的地方。這里非常具有挑戰(zhàn)性。歐盟委員會(huì)每6個(gè)月才開一次會(huì)，議程則是在開會(huì)前6個(gè)月確定的。所以，情況就變得很困難。在監(jiān)管審批方面，我們面臨的最大挑戰(zhàn)來自于歐盟。可能這就是那種人多反而誤事的情況吧。
作者：六毛；來源：車東西
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